Fødevareminister Jacob Jensen (V) har forholdt sig til, hvad han mener om dyreforsøg.
Han har det politiske ansvar for lovgivningen på området, og da Videnskab.dk møder ham til et interview på hans kontor i København, fortæller han som det første, at han har gjort sig flere tanker om for og imod det at anvende dyr til videnskabelige eksperimenter.
"Jeg synes, der er nogle klare dilemmaer og overvejelser, man skal gøre sig i forhold til at få bragt antallet af dyreforsøg ned. Og det er i øvrigt min holdning; at vi skal foretage så få dyreforsøg, som overhovedet muligt."
Han fortsætter med et retorisk spørgsmål:
"Er det realistisk? Nok ikke på den korte bane. Men det må være det, der er visionen på den lidt længere bane," siger han og stopper sig selv:
"… og nu er jeg allerede gået i gang med interviewet."
Jamen, det er okay. Det er godt at vide, at du har tænkt over emnet…
"Det har jeg virkelig."
I en serie af artikler har Videnskab.dk sat fokus på dyreforsøg. Vi har bragt argumenter for og imod, beskrevet kritisable og lovende eksperimenter, og vi kigget dybt i statistikken.
Nu tager vi tallene med videre til fødevareministeren og stiller spørgsmål til hans dyreetik.
Jacob Jensen (V), er det forkert, hvis jeg siger, at dyreforsøg ikke et emne, som fylder særlig meget i Fødevareministeriet eller for dig personligt?
"Jeg synes, det er et spændende emne, og jeg er glad for, at I tager det op. Du kan godt sige, at det er i periferien (af mit ansvarsområde, red.), men nogle gange skal man også lige vækkes, før man får øjnene op for noget."
"Ligesom mange danskere sikkert har det, så tænker jeg heller ikke så meget over dyreforsøg i dagligdagen."
I Danmark bruger vi hvert år over 200.000 dyr til videnskabelige forsøg. Antallet ligger nogenlunde stabilt, på trods af de her ambitioner, som du også nævner, om at dyreforsøgene skal generelt udfases…
"Har det gjort det over mange år?"
I de seneste 9 opgørelser har tallet ligget på over 200.000 anvendte dyr årligt. Hvad tænker du om det?
"Jeg tænker, at det ikke er godt nok. Altså, når vi har aftalt politisk, at det skal udfases, så må det som udgangspunkt også betyde, at man kommer til at se et fald i statistikken."
"Samtidig anerkender jeg også, at der kan være formål, hvor man i stor stil kan redde menneskeliv ved at anvende dyr til forsøg - og at det i perioder kan få antallet til at stige."
"Dilemmaet er det simple og meget aktuelle, at vi kan være i en situation, hvor man er i kapløb om at få udviklet en ny vaccine - sådan som vi var det med corona. Dengang var det kun få, som spurgte ind til, om dyrene i de forsøg, som skulle bruges til at udvikle vaccinen, nu også led overlast. I stedet var der et krav om, at det skulle gå hurtigt, hurtigt, hurtigt."
"Så det handler hele tiden om at se på, hvad man får ud af dyreforsøgene. Og hvad alternativet er. Vi skal generelt være endnu mere bevidste om begge dele, for jeg tror, at de fleste danskere selvfølgelig gerne vil undgå dem, hver eneste gang det er muligt. Det vil jeg i hvert fald gerne."
Har du selv besøgt et sted, hvor man laver dyreforsøg?
"Nej, det har jeg faktisk ikke - og det er egentlig også for dårligt. Jeg tænker, at det skal jeg se at få arrangeret."
Så hvis jeg spørger dig, om der er nogle forsøg, som bliver foretaget i dag, som, du mener, burde være forbudt?
"Ja, det vil jeg have svært ved at svare på," svarer Jacob Jensen (V) og vender tilbage til sin pointe om, at nogle forsøg kan være nødvendige for at redde menneskeliv.
Hos Danmarks 3R Center, et politisk nedsat organ til at fremme dyrevelfærd og alternativer til dyreforsøg, mener man, at der er et politisk paradoks på det her område: På den ene side siger I fra politisk side, at man skal udfase dyreforsøg, men samtidig forsøger I at tiltrække eliteforskningsmiljøer, som i høj grad anvender dyr til forsøg. Er du enig i det?
"Jeg kan godt forstå det der med, at ambitionerne modarbejder hinanden."
"Men jeg synes så til gengæld også, at når vi netop tiltrækker elitefo...